Интеллектуальная игра "Суицид или убийство"

[Исполнитель]

Предлагаю уважаемым форумчанам блеснуть умом, внимательностью и эрудицией и сыграть в игры по картинкам на знание судебной медицины и определить, что же все таки произошло - суицид, или убийство?

 

[Исполнитель]

Начну с картинки, которой уже 100 лет и которая стала баяном-бабаяном во множестве групп и форумов, но - надо же с чего то начать, прежде чем переходить к реально сложным ситуационным задачам?

Итак, почувствуем себя судмедэкспертами? Ваше мнение, коллеги.

 

[Аленари]

Я не удержалась и подсмотрела на другом сайте. Итог... Даже десятой части не угадала. Фиговый из меня криминалист.

 

[Scarab]

Раньше такой картинки не видел. Но могу предположить что всё таки убийство..... хотя и пытались подсунуть как суицид. И главная причина это сигарета в руке жертвы. Человек докурил бы и выкинул её перед тем как пустить пулю в лоб.

 

[Scarab]

А во вторых пистолет не в той руке. Если осмотреть положение тела и след от пули то получаеться что стрелять надо было другой рукой

 

[Princeps Senatus]

Убийство.
ИМХО и сигарета и пистолет, но не из-за того что писали выше.
Тут другое.
Если бы они были в руке в момент выстрела - они бы там не остались. Мышцы в момент смерти расслабляются, оттуда и мочеиспускание с дефекацией, кстати.
Даже если очень сильно постараться и предположить, что пистолет каким-то чудом остался в обхвате - то сигарета удерживаемая между указательным и средним пальцами - точно бы там не осталась.
Следовательно, оба предмета были вложены уже после смерти и удерживаются закоченевшими пальцами трупа.
Как-то так.

 

[Markiz]

странного очень много:
настольная лампа не включена
хоть она пользуется очками - значит зрение не очень
и исписала 3 листка
табурет неудобный - высокий - не подходит чтоб на нем здесь долго сидеть
в ведре бутылка от вина, но нет стакана а есть кола
что за короткий цилиндрик на столе? - гильза - ее там быть не должно
стрелялась в неудобную сторону - т.е. написала записку, развернулась спиной к столу и застрелилась, держа сигарету в руке?
сигарета должна была выпасть при падении
тело лежит в странной позе
почему слетели тапки?
второй окурок в пепельнице без фильтра, а пачка сигарет с фильтром и лежит как то не с руки
почему она не бросила свой окурок в пепельницу перед тем как застрелиться?
ручка лежит под левую руку и на тексте

 

[Lara Croft]

да разумеется убили! что гадать то? Пистолет не в той руке, записка не так написана, тело лежит не так, сигарета не так, всё не так

 

[nuda-zanuda]

Хрень всё это. Реальные обстоятельства бывают такими, что никакой диванный художник не опишет.
В одном случае самоубийства после выстрела в голову на кровати у тела начались такие судороги, что пистолет сначала подбросило до потолка и разбило люстру, потом дрыгающаяся нога наподдала его в полуоткрытую дверь в коридор, где он упал на пол и стрельнул. Следаки чуть с ума не сошли, пока после повторного обыска не нашли запись замаскированной камеры, на которую чел писал свои половые победы...

P.S. И тело ещё "погуляло" по спальне...

 

[Princeps Senatus]

Согласен, что большинство мелких деталей можно объяснить (лампа, очки, почему спиной к окну, почему не докурила) - это все равно, что "почему уходя из дома не выключил свет в туалете".
Но - сигарета между средним и указательным не осталась бы ни при каких раскладах. На этой руке даже нет судорожного сжатия в кулак, пальцы находятся в той же позиции, что и при курении. Без легкого (легкого, не судорожного, а осознанного) нажатия сигарета так не держится.

 

[Markiz]

лампа и табурет очень важны:
лампа даже не воткнута в розетку
т.е. хозяйка тут давно не работала
но тут же стоят папки документов
на которых, кстати не видно крови

и табурет - он вообще не отсюда - барный стул
тут сидеть на нем не удобно

 

[Princeps Senatus]

лампа и табурет очень важны:
лампа даже не воткнута в розетку
т.е. хозяйка тут давно не работала

Не работала, но зашла покурить и застрелиться ))))
Брызги крови до папок не долетели (там разлет брызг вообще нарисован нереалистично, но это уже огрех художника).
Барный стул, ручки-бумажки могли там просто валяться.
Кстати, почему нужно считать, что это именно хозяйка?
Может это вообще чужая комната. Например, комната ее любовника. Который что-то записал на бумажке и ушел. Может это вообще уборщица.
В момент выстрела она могла и не сидеть на стуле, а просто наклониться вперед.
Отходите от шаблона "писала предсмертную записку, сняла очки, не включила лампу". На "записке" может быть хоть рецепт из кожвендиспансера. Или подсчет карточных долгов. И писать это мог кто угодно, не обязательно покойница.

 

[Markiz]

а ещё тапки так весело сбросила перед собой
кстати на столе нет зажигалки
и. кстати, комната скорее женская - мужчины редко украшают свои комнаты дорогими вазами и цветами
+картинакак то с эти не вяжется временный столик и простая одежда женщины

жизнь состоит из шаблонов - так удобнее

люди не стреляются мимоходом, между делом - на это нужно решится
это важный момент и мысли и чувства заняты самоубийством
поэтому остальные действия выполняются на автомате

если сосредоточиться на второстепенных действиях - до самоубийства не дойдет
кстати: курение - отвлекающий фактор, успокаивающий
перед самоубийством она д.б. отбросить сигарету, иначе не нажала бы на курок

но хорошо, согласимся с вами и
допустим, что это не ее комната, она не хозяйка и т.д.
застрелиться решила спонтанно
психпнула, зашла в первую попавшуюся комнату
хотела закурить, но не нашла зажигалку,
вспомнила про пистолет
плюхнулась на табурет, поднесла пистолет к виску и - бах!

как бы сходится, даже сигарета могла не выпасть но сигарета короткая, не свежая из пачки - взяла из пепельницы? но рядом новая пачка, причем аккуратно стоит, а не валяется,
человек, собирающийся застрелиться не стал бы отвлекаться на то что бы поставить ее аккуратно
взяла из пепельницы бычок?

второй момент:
если вы считаете, что она посторонняя и только зашла в комнату - то зачем она разулась?
причём не аккуратно поставила у входа, а отбросила от себя - почему?

 

[Princeps Senatus]

а ещё тапки так весело сбросила перед собой

Пришла босая. Тапки чужие.

кстати на столе нет зажигалки

В кармане.

и. кстати, комната скорее женская - мужчины редко украшают свои комнаты дорогими вазами и цветами
+картинакак то с эти не вяжется временный столик и простая одежда женщины

Уборщица. Горничная. Участница игры "синий кит" получила задание застрелиться в чужом доме. Дочка в комнате у мамы.
Что угодно.

жизнь состоит из шаблонов - так удобнее

Расследование убийства - это не тот случай, когда нужно делать "как удобнее". Кстати, удобнее - не напрягаясь списать на самоубийство ))))

люди не стреляются мимоходом, между делом - на это нужно решится

Под воздействием наркотиков, например. Вот ей кажется, что она взяла фен и сушит голову ))))

перед самоубийством она д.б. отбросить сигарету, иначе не нажала бы на курок

Не факт. Женщина хотела красиво умереть с сигаретой ))))

хотела закурить, но не нашла зажигалку,

Закурила и положила зажигалку в карман.

плюхнулась на табурет,

Не доказано. Могла сидеть на табуретке, могла наклониться вперед, мы видим только пятно крови на определенном уровне. То что она сидела на табуретке - будет домыслом, на что эксперт не имеет права.

как бы сходится, даже сигарета могла не выпасть

Не могла. Рука в момент смерти:
а) расслабляется (сигарета выпала)
б) судорожно растопыривает пальцы (выпала)
в) судорожно сжимается в кулак (сигарета смята в крошки).
На картинке сигарета деликатно держится между боковыми сторонами пальцев, что может быть только если ее засунуть туда уже после окоченения трупа.
Это - единственное прямое доказательство убийства.

но сигарета короткая, не свежая из пачки - взяла из пепельницы?

Где это видно?? Женщина скурила пол-сигареты, и что? Пачка на подоконнике - чужая, у нее своя - в кармане.

второй момент:
если вы считаете, что она посторонняя и только зашла в комнату - то зачем она разулась?
причём не аккуратно поставила у входа, а отбросила от себя - почему?

Из чего мы должны считать, что это именно ее тапки?
Пришла босая, чтобы не создавать шума, например. А тапки там изначально валялись.

 

[Princeps Senatus]

P.S. На практике (если это не сказка про доктора Ватсона) все будет гораздо прозаичнее:
1. Установление личности покойной и ее постоянного места проживания.
2. Снятие отпечатков с предметов.
3. Осмотр содержимого карманов.
4. Прочтение текста записки и ее изъятие на психологическую и графологическую экспертизы.
5. Баллистическая экспертиза и экспертиза раневого канала, определение дистанции выстрела.
6. Экспертиза пистолета на предмет отношения к выстрелу.
7. Наркологическая экспертиза.
8. Определение времени смерти.

Ну как-то так.
По картинке - ничего кроме сигареты между пальцами об убийстве не говорит.

 

[Markiz]

бред

не плодите сущности сверх необходимого

и не нарушайте правила чужой игры

 

[Princeps Senatus]

ИМХО, бред - это тапки с лампочками.
Но Вам виднее, Вы же модератор )))
У вас на форуме, насколько я понял, это такая "особенность" общения.
Извините, не буду Вам мешать.

 

[beer2bear]

Сомнения должны возникнуть сразу. Нестыковок много.
Что бросается в глаза:
Окурки и ручка слева. Лампа справа. Предварительный вывод-левша.
Лампа не включена. Странно.
Если выстрел сделан по окончании записки, то пистолет должен быть в левой руке, судя по пятну на стене. А он в правой.
И да - куда отбойник гильзы её должен пульнуть?
Листок для левши странно развернут.

 

[Markiz]

стопроцентный аргумент в отсутствии аргументов: упрекнуть в использовании служебного положения - и докажи что ты не верблюд

вся остальная аргументация построена по принципу утопить всё что сказал оппонент и оправдать любое своё
поэтому:

По картинке - ничего кроме сигареты между пальцами об убийстве не говорит.

и

бред - это тапки с лампочками.

причём сразу нарушаем правила задачи: ответить на вопрос по тому, что изображено на картинке
только по этим деталям
экспертизы и всё остальное сюда не входят

как и поведение руки - не очевидно
сигарета могла выпасть при падении - это да

но всякие судороги: сжать-разжать - бред

зато затоптать любым бредом чужие доводы
выключена лампа - вообще пропущена
высокий табурет - неважно
зажигалка и сигареты - в кармане - в каком? где они? - не твори сущности сверх того что есть
ещё объявить наркоманкой и сумашедшей и т.д. - откуда это известно по картинке? или это бред?
почему сняла тапки? - а босая пришла с улицы - это не бред?

ну и тому подобная хрень

автор темы напрасно забросил своё детище и не участвует в обсуждении
нужно помогать хоть в первое время чтоб было понятно
да и правила неплохо бы пояснить

 

[Markiz]

@beer2bear, я тоже подумал про левшу, но листок повернут под правую руку
сигареты и пепельница и банка колы стоят под левую, что правильно
когда люди делают основную работу правой рукой, то левой выполняют второстепенную - курят, пьют и т.д.
у лампы слишком короткий шнур. что бы поставить ее с другой стороны, причем шнур зажат в щели, его трудно вытащить