Анна
Well-known member
Фух!
Хорошо-то как!
Ужасное утро выдалось.
Но вот одна хорошая новость - и настроение снова на высоте!
Реальные происшествия
- Thread starter Markiz
- Start date
Хорошо-то как!
Ужасное утро выдалось.
Но вот одна хорошая новость - и настроение снова на высоте!
Моя дочь! Что захочу, то с ней и сделаю!
Убийства чести это бесконечная вселенная дичи и предрассудков. И беда в том, что он не перегнул палку, а у них это норма. Я насчёт этого кое-что читал. И скажу так: с точки зрения Темы - да, что-то в этом есть, но с точки зрения человеческой - полная дичь и ненормальность.
Анна
Well-known member
Не могу с вами не согласиться, Сергей Аркадьевич.
У них родится миллион новых взамен этой, причем именно благодаря тому, что ее убили. Таки да - залог нормальной рождаемости - свирепое пресечение всяких поползновений девок на счет "любви". В жизнеспособных обществах им любыми средствами, вплоть до летальных, объясняют, что они должны выходить замуж за кого прикажут, и вообще блюсти честь, а свои половые инстинкты засунуть туда, где не бывает света. Альтернатива - как сейчас в белых странах - разрушенный институт брака, рождаемость в районе плинтуса и необходимость завоза специалистов.
А в чем исходный смысл рожать миллион, если они всегда будут в лучшем случае рабами иностранного капитала, а в худшем - перемрут от голода и болезней или перебьют друг друга в местечковых конфликтах за еду? Рост населения не нужен, планета и так в целом перенаселена. Нужна стабильная численность, которую тот же СССР после демографического перехода вполне обеспечивал. А что на Западе, что в современной России рожать большинство просто боится, потому как капитал с целью собственного наращивания требует ото всех, включая женщин, безостановочного бега в колесе карьерного роста под угрозой если не голодной смерти, то крайне незавидного существования. И не институт брака там разрушен, а институт семьи в целом, в пользу тотальной автономности субъектов, которым надлежит быть пешками капитала и только капитала. Можно добавить и изначально задранные стандарты жизни (в угоду капиталу - чтобы не мытьем, так катаньем заставить работать день и ночь на работодателя, на банкира и на производителей бесчисленных товаров и услуг разом). Можно добавить изначально задранные стандарты ухода за ребенком (из той же оперы), добавить системы образования, устроенные так, что чтобы твой ребенок развил свои способности и занял сообразное им место, тебе нужно опять-таки разбиться в лепешку. Но все это уже частные следствия.
А низводить половину населения до скотского состояния, чтобы ты мог родить десять живущих в лишь чуточку менее скотском состоянии детей, из которых по статистике все равно только двое дадут в долгосрочной перспективе потомство (ибо чересчур расплодившиеся или перемрут сами, или их перебьют, причем с ненулевой вероятностью их в такой замечательной системе перебьют поголовно) - точно не выход.
А низводить половину населения до скотского состояния, чтобы ты мог родить десять живущих в лишь чуточку менее скотском состоянии детей, из которых по статистике все равно только двое дадут в долгосрочной перспективе потомство (ибо чересчур расплодившиеся или перемрут сами, или их перебьют, причем с ненулевой вероятностью их в такой замечательной системе перебьют поголовно) - точно не выход.
Veronise
Well-known member
Не со всем соглашусь. Пример - Латинская Америка. Там нет таких свирепых драконовских мер, однако рождаемость тем не менее довольно высокая. Здесь скорее проявляется эффект старения, когда организм (система) начинают саморазрушаться
В мусульманском (все-таки) Пакистане это тоже не норма. Однако люди постоянно делают много такого, что нормой не является. Латинская Америка же тут - так себе пример (те же яйца, но в профиль; активное размножение идет в основном за счёт пытающихся хоть как-то обеспечить себе старость обитателей фавел, брошенных своими государствами на произвол судьбы и, в свою очередь, чрезвычайно затрудняющих этим государствам жизнь; уличные войны наркокартелей в той же Мексике уносят ежегодно десятки тысяч жизней, притом, как легко догадаться, продуктивная роль самих наркокартелей также стремится к нулю).
Да нет здесь никакого "старения", все причины и следствия прозрачны и лежат в экономике, с кратким заходом в культуру по дороге; все одно и то же и в США, и в России, и в Японии, а уже и в Китае. Просто мы в принципе живем в мире, который является динамически неустойчивым. И, в конечном счете, пытаться его централизованно регулировать и направлять в общих интересах - это единственная возможность избежать его крайне неприятного конца с гибелью большей части человечества в целом (т.к. оно все в него давно включено и даже тот же Пакистан к автономному существованию принципиально не способен: отрубишь голову - умрет и нога, а какой там куст вырастет на месте ноги, если вырастет, будет видно только сильно потом).
А в чем смысл жизни вообще? Живые существа просто живут. Если их поведение способствует жизнеспособности - они продолжают жить, если не способствует - вымирают. Как я уже говорил, интересы популяции и индивидуума жестко противоречат, и если индивидуумы массово получают право задаваться вопросом "зачем лично мне это нужно?" - популяция загибается.
На вопрос о смысле жизни каждый отвечает по-всякому. Факт, однако, в том, что исторически преимущество получили именно сообщества, подчеркивавшие роль индивида (христианство, приветики!), которые таким образом давали путь необходимым инновациям, а прочие до сих пор остаются в лучшем случае на положении догоняющих, а в худшем - находящихся под внешней эксплуатацией без особых перспектив.
Бесконтрольное же размножение - это в принципе галимая рулетка, притом если в неолите оно ещё давало какие-то перспективы развития уцелевшим счастливчикам, то с современным технологическим миром она в принципе уже категорически несовместима (в конце концов, в атомном пламени десяток человек и миллион человек сгорают с совершенно одинаковым успехом).
Но в итоге эти инновации ведут в могилу, а "прочие" продолжат жить, даже когда от инноваторов и памяти не останется.
Размножение с современным технологическим миром, конечно, несовместимо, поэтому не за горами времена, когда по пустынным технологичным городам, заросшим деревьями, будут рыскать стаи волков.
Однако большая часть сообществ, где "убивали девок за честь", ТОЖЕ не выжила. Странно, да?..
Как минимум потому, что сообщество - не только популяция, и чтобы его уничтожить, физически перебить всех его членов совершенно необязательно. Какие-то потомки шумеров и этрусков до сих пор успешно живут - однако самих шумеров и этрусков нет, и уже давно.
В целом тезис бессмыслен, ибо нефальсифицируем. Очевидно, что гражданин СССР жил лучше кривича образца XIII в. (с его средней продолжительностью жизни лет в 25, с учётом детской смертности, и крайне примитивным в среднем бытом). Также очевидно, что демографически система была принципиально устойчива.
Инновации привели, как минимум, к беззастенчивому господству над "размножающимися". Понятно, что жизнь в принципе кончается смертью - когда-нибудь погибнут и капиталисты, и породившие их сообщества, и любой современный народ, и человечество в целом, и планета Земля. Но органических препятствий для самовоспроизводства развитое общество как таковое не создает. Прославлять же более примитивные формы организации общества на том единственном основании, что с физическим воспроизводством у них проблем нет - это примерно из раздела стремлений повеситься, чтобы покормить бактерии и грибы (которые, между прочим, человечество однозначно переживут).
Зажираются, изнеживаются и перестают убивать. Последствия соответствующие.Однако большая часть сообществ, где "убивали девок за честь", ТОЖЕ не выжила. Странно, да?..
Не знаю, с чего вам это очевидно. Рождаемость в СССР падала всю дорогу. Конечно, ее не могли обрушить сразу - запас прочности, унаследованный от здорового традиционного общества был велик, но в СССР напряженно работали над этим.
Поначалу да, но теперь они массово приезжают к инноваторам и отрываются. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Правда, "инновации" - штука заразная, и очень бодро инфицирует здоровых.
Потому что им милостиво позволяют хозяева жизни. Вполне вероятно, что скоро перестанут, ибо даже слепым становится понятно, что изначальная идея с мигрантами работает как-то явно не так - в том числе, в конечном итоге, и для их капиталов, а уж это однозначно неприемлемо. Так что размножающимся останется только размножаться у себя дальше, чтобы сдохнуть от дизентерии в детстве или быть во взрослом возрасте зарезанным любящими размножаюшимися соседями, которые потом милостиво позволят оставшимся женщинам и детям комфортно умереть от голода самостоятельно. Ранний железный век, ммм, красота!..
Впрочем, им, конечно, не дадут: чтобы их эффективно эксплуатировать (уже на международном уровне), их рамножательные наклонности в итоге тоже мягко, но настойчиво пресекут. С "размножальщиками" ведь в принципе никакой экономики, кроме колониальной, не построишь, а у нее есть жёсткий потолок эффективности, ну а капитал не терпит отсутствия роста...
Главное, у них есть кому приезжать, а инноваторы вымирают с мигрантами или без.
Это, конечно возможно. Сейчас главная интрига - кого инноваторы успеют затащить с собой в могилу, прежде чем сами умрут.
Пока что. Рождаемость по факту медленно, но неуклонно падает даже в субсахарской Африке. Китай демографический переход завершил, Индия и Индонезия уже практически тоже: число рождений на женщину в 2021 году составило 2,03 и 2,18 соответственно. В этом свете доля тех, кто выберет дальнейшее тупое рождение по 10 детей на женщину, выглядит откровенно незавидной: в конечном счёте, если они начнут создавать серьезные проблемы для соседей, их просто физически проредят до требуемого уровня. Впрочем, до этого вряд ли дойдет: обычно такие сообщества сами прекрасно справляются с устранением лишнего населения (традиции-с!).
Last edited: