Markiz
New member
вспомнил анекдот:
Мама, папа и сын отдыхают на море и поймали золотую рыбку.
она им, предлагает 3 желания в обмен на свободу.
Пацан сразу орёт:
- Хочу хомячка!
Папа:
- В п..ду хомячка!
Мама:
- Из п..ды хомячка!!!
Мама, папа и сын отдыхают на море и поймали золотую рыбку.
она им, предлагает 3 желания в обмен на свободу.
Пацан сразу орёт:
- Хочу хомячка!
Папа:
- В п..ду хомячка!
Мама:
- Из п..ды хомячка!!!
Patriot
Well-known member
А в жизни тоже частенько из-за парочки дебилов страдают ни в чём не повинные люди. Кстати, хомячок тоже не виноват, а пострадал))
Меня аж тряхануло - все же наставления пишут - найденный "сувенир" обозначить вешками и швыдче от него ноги унести, я еще спрашивал по дури, может к тем, что с неизвлекаемостью веревку метров в 10 привязать и потянуть из укрытия, но мне популярно объяснили, что будет если на лягушку нарвешься. И одно дело с донным взрывателем. а те, где шарики катаются. Берегите себя. Вы нам нужны
Вешки и ноги это пральный подход, но он не всегда работает в ебенях. Там, где трактористы в день по десятку снарядов/мин из борозды плугом достают (под Ржевом лично наблюдал), в реале чуть другое отношение к этим дивайсам. При попытке сообщить об обнаружении ВОПа начинается футбол, ибо оно никому нахрен не надо. Это не МО, где ВОП - это сразу хренова туча золотопогонного народу, саперы с мужественными лицами и прочяя красотень пеару для. Там, в ебенях, тротилом из противотанковых мин туристы костры разжигают, ибо горит он уж больно хорошо. А пеар там бывает только когда кто-то неаккуратно подорвется, как под Сталинградом несколько дней назад.
А шпринг подрывать тягой - это изощренный способ самоубийства, она, падла, на полтора метра прыгает и оттуда сыпет шрапнелью во все стороны, на кого Бог пошлет. Поскольку подрыв в воздухе, обычное залегание не поможет, это надо в окопе прятаться полноценном, чтобы голова была скрыта за бруствером.
С неизвлекаемостью другие траблы. Там, по-хорошему говоря, вообще лучше дивайс не трогать без необходимости. Проблема в том, что никогда не знаешь заранее, который из них окажется. Мне сильно повезло, что я учился на немецких минах второй мировой, там все довольно просто, нет нынешних изысков. Нет пластика, бинарной химии, акустики, пневматических замыкателей, не говоря уж о датчиках присутствия. Тупо поднимай мину аккуратно, если допвзрыватель донный. Или вбок двигай, если боковой. Главное - понять, какой где стоит. Наощупь. Сейчас бы я, прежде чем начал хоть что то понимать, подорвался бы раз пятьдесят. Со второй мировой есть свои геморрои, связанные с химическими процессами со взрывчаткой - пикринка, например, лежащая рядом с железом, дает пикрат железа, который в сухом состоянии детонирует похлеще несвязанного жидкого нитроглицирина (если кто понимает). Но это все нюансы, которые можно обойти, при желании.
Patriot
Well-known member
Те, кто хоть раз держал в руках тротил знают, что на самом деле горит он не очень хорошо и для разжигания костров малопригоднен. Температура горения тротила не превышает 300 градусов, в то время, как обычная спичка, при горении, даёт от 700-от до 1000. Тротил очень хорошо врывается (именно взрывается, а не горит!), но для его подрыва обязательно нужен детонатор.
@Patriot, по сути тротил довольно безопасный. именно поэтому на него и перешли, при пожаре чисто плавится и горит. Но почти не набирает влагу и хорошо разгорается, поэтому в принципе костер им можно запалить. А вот чувствительность к детонации и удару непредсказуема, особенно если во влажной среде (в земле) пролежал. Так то на роликах его и кидали и чуть ли не выстрелить в его брусок можно и не сработает (если повезет).
А так, Сируф абсолютно правильно сказал, что лучше не трогать. Кстати, именно поэтому современная школа разминирования ушла на использование дистанционных зарядов, того же Дракона, который проделает проход безопасно и быстро.
А так, Сируф абсолютно правильно сказал, что лучше не трогать. Кстати, именно поэтому современная школа разминирования ушла на использование дистанционных зарядов, того же Дракона, который проделает проход безопасно и быстро.
Сразу видно великого "специалиста". Который тротил не то, что в руках не держал, но даже на картинках не видел.
Вот, даже просто интересно, человек хоть читает, что сам же пишет?
"Очень хорошо взрывается" и "обязательно нужен детонатор" - это как сочетается? Хорошо взрываются иницирующие - кому детоны не нужны, они сами себе детоны. А тротил взрывается не "хорошо", а только при особых условиях - чем и прекрасен.
А то, что температура его поджига (не горения, а именно поджига!) низкая - как раз и делает его отличным для розжига, если ничего другого нет. Чем ниже температура, тем легче поджечь, а дальше он уже сам.
Ведь простейшая же, сука, логика - вообще никакими специальными знаниями обладать не надо, и так все должно быть понятно.
Короче, я подвязываю, хорош метать бисер. Да и вообще, дела давние, я с этой взрывоопасной гадостью уже много лет дел никаких не имею и никому не советую.
Last edited:
Учили меня когда-то, что взрыв - это горение с большой скоростью. Принципиальной разницы нет. Скорость горения зависит от давления и температуры. Детонатор создает в массе основного ВВ область высоких температуры и давления, в которой горение этого ВВ происходит со скоростью, которой достаточно для поддержания процесса. То есть дело в очень высокой скорости горения детонатора, либо в ограниченном объеме, не позволяющем продуктам горения рассеиваться.
По физическим свойствам всё же различают дефлаграцию и детонацию, при которой фронт химической реакции идёт быстрее скорости звука. Другой вопрос, что взрывом могут называть и быструю дефлаграцию. Но в случае с тротилом, горение и взрыв -- это всё же разные вещи.
Last edited:
Не могут, а называют. Объемный взрыв, например. Вполне устоявшийся термин.
А скорость звука там ни при чем, там важно, как реакция инициируется - трением на фронте волны или конвекционно. Но это мы уже совсем в теорию углубляемся.
Правильно учили, все так и есть, по сути. Взрывное горение - частный случай горения, а горение - частный случай окисления)
Patriot
Well-known member
А точно ничего другого нет? Даже спичек? Чем же тогда тротил эти туристы подожгли? А может вместо того, чтоб расколупывать мину и выковыривать оттуда тротил, проще хвороста или сухой травы найти? Сухую траву и разжечь проще, чем тротил, по моему тут логика ещё проще. Но эти туристы, судя по всему, лёгких путей не искали.
Сирруф, тут же еще нужно понимать что "гореть" и "поджечь" - не одно и то же. Брусок тола способен зажечь сырые дрова при своей невысокой температуре горения; и огарок свечи может, тут важна не столько температура, если она достаточна, сколько устойчивость пламени и время воздействия. Горючего материала в спичке может оказаться недостаточным, чтобы высушить и воспламенить сырой хворост, пускай даже спичка развивает более высокую температуру.
Ну горит ...хорошо. И так они где мину берут? Ищут? Допустим выперло ее заморозками...торчит. Эти идут - О! надо костер развести.
Это шо за туристы? они что в тех ебенях делают без возможности чем то развести костер кроме тола из невесть где взятой мины? Из которой нужно еще наковырять тол - допустим она проржавела и это стало просто сделать...И главное что вообще в тех "ебеняхъ" такого что туда такие туристы лезут? Черные копатели что ли? Просто интересно...
Тол из боеприпасов выплавляют. Не на огне, на водяной бане.
Ну не в полевых же условиях. Вообще растапливающие костер тротилом туристы - это как-то слишком, как по мне. Нужно довольно маловероятное стечение обстоятельств.
И всё же ставить знак равенства между взрывом и горением некорректно. При ядерном взрыве основная масса энергии высвобождается отнюдь не от окисления.
Не придирайтесь к терминам, они не всегда употребляются строго в соответствии со смыслом - это во-первых. Особенно сегодня, в век невежественных журналистов и телеведущих. А во-вторых, могут быть неоднозначными, потому что язык склонен скорее придавать старому термину новый смысл или оттенок, чем придумывать новый термин. Думаю, 99% шоферов и автолюбителей считают, что в топливный бак своего автомобиля они заливают топливо, в то время на самом деле они имеют дело с горючим; топливом для ДВС служит смесь паров горючего с воздухом, еще точнее - с кислородом воздуха, но терминология сложилась в эпоху, когда про окислитель просто не думали; топливо для камина с точки зрения обывателя ничем не отличалось от топлива для автомобиля или торпеды. Пламя вижу - значит, горение, и не дурите мне голову!
Кстати, о торпеде. Достаточно вспомнить о существовании однокомпонентных ВВ, и окажется, что взрыв может вообще не иметь отношения к горению с окислением, а представляет собой разложение химического вещества. И все это относится не только к бризантным ВВ, но и к метательным, и к пропеллантам.
Кстати, о торпеде. Достаточно вспомнить о существовании однокомпонентных ВВ, и окажется, что взрыв может вообще не иметь отношения к горению с окислением, а представляет собой разложение химического вещества. И все это относится не только к бризантным ВВ, но и к метательным, и к пропеллантам.
Last edited:
ДЫК!! А на каком огне? Его же только хотят тем толом развести. Нет?
Patriot
Well-known member
Инструкция по разведению костров для туристов из ебеней.
1. Найти противотанковую мину.
2. Извлечь из неё тротил.
3. При помощи тротила разжечь сырые дрова.
У меня есть знакомый, который туристов в горы водит. Надо будет спросить, берёт ли он с собой противотанковые мины или тротил. На вопрос "Зачем?" скажу "Костры разводить". Интересно будет увидеть реакцию
1. Найти противотанковую мину.
2. Извлечь из неё тротил.
3. При помощи тротила разжечь сырые дрова.
У меня есть знакомый, который туристов в горы водит. Надо будет спросить, берёт ли он с собой противотанковые мины или тротил. На вопрос "Зачем?" скажу "Костры разводить". Интересно будет увидеть реакцию