Отключение интернета в России (тема восстановлена. только по делу разговор)

[torturesru]

@Anna, разве в конечном итоге трафик за рубеж не идет по международным каналам? Просто их довольно таки много, не обязательно провайдерских, у части людей есть активные спутниковые тарелки западных провайдеров, всякие там vpn-приватные и т.п.
Проблема тут имеет несколько уровней, во-первых, идет монополизация услуг провайдера. В Москве сейчас под себя все подминает Ростелеком и его дочки - МГТС, Онлайм и Кверти. Он же Национальные кабельные сети, которые в большинстве квартир телевидение организуют. Остаются Билайн-Корбина, Неббайнет и Акадо, ну и еще всякие крохотные, которых очень скоро слопают. Сейчас и на всю Россию так же оставят 10, может чуть больше монстров. Учитывая, что тот же Кверти предоставлял некую внутреннюю сеть для абонентов, с возможностью установки локальных сайтов и серваков в ее рамках, то некие элементы локального интернета уже были.
Был проект самодеятельной некоммерческой беспровайдерной вайфай-сети, но как-то сдох.
Насчет же фильтрации трафика, тут скорее всего, будет очередной отмыв денег. Уж насколько продвинутым был проект китайского "Голден Шильд", но чуть ли не на каждой стене дома написано, как его обойти. Другое дело, что подавляющему большинству китайцев достаточно сайтов в национальной зоне.

 

[Markiz]

тут проблема ещё в привычной системе отображения информации
сколько б ни говорили о мультиязычности - это явление еще не настолько распространено
и не отменяет удобства привычного - того к чему привыкли с детства
если европейские языки очень похожи в начертании, даже придумали транслит
латиница и кириллица - мы привыкли ним

то азиатские - арабский, особенно китайский и др
слишком другие - им уютнее внутри себя
китайцы могли бы и не закрывать национальную сеть - большая часть все равно будет вариться внутри

то же и у нас
исключая особые ресурсы, типа нашего, остальные вполне обойдуться

 

[Anna]

@Anna, разве в конечном итоге трафик за рубеж не идет по международным каналам? Просто их довольно таки много, не обязательно провайдерских, у части людей есть активные спутниковые тарелки западных провайдеров, всякие там vpn-приватные и т.п.

Не через один хельсинский канал -- это точно. Да, каналов много, просто один журналамер насчитал всего один международный канал, другой просто ламер скопировал эту инфу в Вики, третий ламер поверил, вот теперь и спорим.
Однако речь только о наземных и подводных каналах связи. Как уже говорилось, у нынешних спутников недостаточная пропускная способность, а vpn так или иначе работает поверх других каналов.

 

[Anna]

Учитывая, что тот же Кверти предоставлял некую внутреннюю сеть для абонентов, с возможностью установки локальных сайтов и серваков в ее рамках, то некие элементы локального интернета уже были.

Разного рода интранетами только ленивые не балуются. Полноценный локальный интернет -- это совсем другое.

 

[torturesru]

если европейские языки очень похожи в начертании, даже придумали транслит
латиница и кириллица - мы привыкли ним

А учитывая, что знания иноземных языков у нас все еще не стали достоянием подавляющего большинства населения

 

[torturesru]

Не через один хельсинский канал -- это точно. Да, каналов много, просто один журналамер насчитал всего один международный канал, другой просто ламер скопировал эту инфу в Вики, третий ламер поверил, вот теперь и спорим.

Ну понятно, что не один. Ламеры-журналюги еще то зло, сейчас читаю, там один такой умудрился крупнейшую в Европе на самом деле техническую площадку в Москве М9, обозвать основным интернет-каналом. Понятно, что должны быть каналы со всем и пограничными странами, аналогично телефонным линям международной связи.
Просто до сих пор у нас писаки и комментаторы так и не определились, как, кстати, и думцы, что же это за автономный интернет и чего вдруг его запускать. Национальный регистратор доменных имен в зонах ru su, локальные ДНС-сервера тоже есть, практически все внутренние провайдеры имеют межсетевые шлюзы, и при блокировке внешних потоков сеть все одно будет работать.
Так что отключить каналы крупным провайдерам по требованию российских властей возможно, но только зачем?
Отключить каналы всем сопредельным странам... даже не знаю, что для этого надо, пока ни одну, даже признанную террористической страной не отключали. Это по идее нужна резолюция ООН и то, она будет носить чисто рекомендательный порядок. А отключение каким-то отдельными странами ни к чему не приведет.

 

[Anna]

Вы себе разницу в пропускной способности представляете?

Представляю. И то, что один канал может потянуть хотя бы 50% международного трафика РФ -- это очевидный бред.

Еще карта.

Вы сами эту карту смотрели? Там куча международных линий принадлежит одному оператору RETN и ещё жёлтеньким цветом куча других линий, арендованных у других операторов.

 

[Sugezu]

Там куча международных линий принадлежит одному оператору RETN

Смотрю в книгу....
Вот вам более свежая и наглядная карта уже мирового интернета. Сколько вы видите не тупиковых магистралей пересекающих границы РФ? Я насчитал 6. Из них крупных только 2. Что вполне согласуется со схемой что я кидал вчера.

 

[Anna]

Ну даже если 6 каналов тянут 50% трафика, ну обрубите вы их -- скорость упадёт на 50% и всё.
Вот карта с отображением более мелких каналов
https://global-internet-map-2012.telegeography.com/
С вашим бредом про Хельсинки карта никак не согласуется. C картой каналов от RETN -- согласуется частично.

 

[Anna]

И да, разницы между десятью терабитными каналами и одним 10-терабитным никакой. Второй вариант даже лучше за счёт большей параллельности и надёжности. Другой вопрос, что один канал конечно будет дешевле. Если скажем ЕС введёт санкции и ограничит количество терабит на одном канале -- тогда конечно скорость инета упадёт, стоимость повысится, но ни о каком отключении речи не идёт.

 

[Markiz]

@Anna, вы работаете где то в смежной сфере?
как то причастны к обсуждаемому вопросу?

 

[Anna]

Да, работаю в интернет-компании, в датацентрах бывала, вопросы активно изучаю.

 

[Markiz]

так расскажите, как видите это со своего места

а эти игры в карты просто запутывают - они слишком общие

 

[Anna]

так расскажите, как видите это со своего места

А я что на протяжении всех этих страниц делаю? В любой стране, кроме самых маленьких, каналов, выходящих за границу -- очень много, и они есть с каждой сопредельной страной. Однако если допустим в страну ведёт один 10-терабитный канал и 10 терабитных, а на карте отображён только один 10-терабитный -- то ламер типа Sugezu посмотрит на карту и скажет, что если обрубить этот канал, то по всей стране интернет отключится. А это не так, просто упадёт скорость, и будут проблемы у отдельных провайдеров, не озаботившихся вовремя резервными каналами.

 

[Markiz]

мы все в чем то не правы, или малоосведомлены - ни к чему ярлыки
ведь, наверное, можно отрубить не только 1 большой но и все 11 каналов

просто всё это технические детали, из которых можно сделать вывод, что отключить связь с внешним миром можно

вопрос: зачем?
выезд то заграницу останется свободным
+разнообразные потери от этого будут слишком большие

я понимаю, что чиновники и депутаты больше делают вид чем работают
и могут узаконить любую глупость...
но думаю, что паниковать рано

 

[Anna]

Да, изнутри обрубить можно, но снаружи -- ни одна отдельная страна это сделать не сможет.

 

[Anna]

мы все в чем то не правы, или малоосведомлены - ни к чему ярлыки

Просто очень не люблю, когда с воинствующим видом берутся доказывать явную чушь...

 

[Anna]

ну попилят и что? - отключения не будет?

Если ещё совсем с ума не сошли -- то конечно не будет. Максимум будет ещё один китайский фаервол.
Кстати, через Москву ещё и куча транзитного трафика идёт. Поэтому извне тоже никто ничего отключать не будет.

 

[Lara Croft]

Тема почищена 2 раза

 

[Lara Croft]

Тема восстановлена! в связи с сегодняшним ( как ожидается) принятием закона об автономном (тьфу) интернете. Будем надеяться, скрестим пальцы, что наши слуги народа просто попилят бабло и ничего не сделают, как всегда в России